Débat : Tariq Ramadan vs Zemmour & Naulleau 3 |
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Résultat Tariq Ramadan passe pour un intellectuel éloquent et éminent (ce qui est certain) prônant un islam progressiste et ouvert (ce qui est moins certain).
t'es vraiment motivé toi pour avoir envie de casser à ce point la la religion musulmane, c'est peine perdu! Pour réagir au sujet du voile saches que la majorité des convertis a la religions musulmane sont des femmes. C'est vrai que Tarik Ramadan ne semble pas être un religieux tout bon tout gentil comme tu aimerai qu'il soit pour mieux le voir se faire ridiculiser. Avoue quand même qu'il a bien remis en place un peu tout le monde surtout Zemmour qui jubilait d'impatience avant de se faire remettre en place par Ramadan. Sur la lapidation présentes dans toutes les grandes religions monothéistes le sujet est beaucoup trop techniques pour pouvoir être débattu comme ca sur un plateau télé et un moratoire est le seule terme qui permettrait de contenter tout le monde. Ce que les savants musulman enseigne c'est qu'elle n'a aucune chance d'être appliqués tant que toutes les conditions ne sont pas réunies. Le problème c'est qu'on ne peut pas revenir sur des textes Coranique comme ca et que ce qui se passe sur le terrain sont des abus comme beaucoup d'abus qui sont perpétrés dans le monde entier et qui entraine la mort de femmes et d'enfant innocents.
et on as des esprits de soumis partout dans le monde, j'ai vu pas mal d'ex catin devenir musulmane bon et alors ça m'étonne pas....
vous voyez vous avez osé ecrire la lapidation est un sujet technique mais on s'en fiche c'est un crime immonde point final c'est quoi ce blabla, comment vous faites pour accepter un dogme qui dit on a le droit de lapider, de bâcher les femmes, je ne sais pas jamais j'accepterai un truc si une religion me dit on bâche et on lapide hé bien je pars de l'autre côté et vite fait.
Que sait-elle des banlieues et de la vie qu'on y trouve???
Que sait-elle donc de la vie des femmes Musulmanes et de leurs promiscuités dans leur quotidien...???
Que sait-elle des maris de celles-ci qui les frappent, les insultent ne leur donneent que peu d'argent pour vivre???.
Les comédiens ont tous à priori de belles âmes et leurs avis sur les difficultés du quotidien leur échappent quelque peu.
Venez vivre chers comédiens dans les communes de certaines banlieues du 93 ou d'ailleurs et vivez avec les habitants de celle-ci durant quelques mois, vous verrez qu'ensuite vos opinions seront très certainement différentes.
Bruits divers, cris des enfants jour et nuits, trafics, drogue,
insultes,crachats, violences continuelles(verbales,ou autres)et après lorsque vous aurez vécu cela vos avis seront sans doute un peu modifiés et même beucoup.
Car le 16ème, le 8ème, et d'autres quartiers ne connaissent certainement pas la même quiétude...
A vous de voir et de le vivre...
religieux peut-être mais pas enclin à faire de concessions, notamment concernant la Burka et autre voile.
Avons nous besoin de voir ça dans nos rues en France.Ces femmes vêtues de noir me font penser à des corbeaux ou des Belphégors qui font peur aux enfants.Et que pourront-elles cacher sous leurs vêtements si jamais un jour un conflit éclate entre chrétiens et musulmans ????...
Avant personne ne portait le voile et d'un seul coup puisqu'on l'interdit, c'est une pra
Incroyable à croire que vous avez de la cire dans les oreilles, il a texto dit "qu'il était contre le fait de forcer les femmes à mettre le voile et que c'était une atteinte aux droit de l'homme que de les forcer à l'enlever" en gros que si la femme musulmane libérée et ouverte qui a son libre arbitre souhaite porter le voile c'est son choix et il ne devrait en aucun cas être alièné par une loi quelconque.
Dans un pays comme la France qui revendique la liberté d'expression c'est un peu contradictoire vos propos.
De plus de le traiter d'homme dangereux non intélligent oui, érudit avec de la répartie oui !
Les seuls pour qui il est dangereux c'est pour les extrémistes de quelque religions que ce soit car justement il a très souvent une réponse et ça c'est effrayant pour ceux qui n'ont qu'une pensée une seule.
Maintenant vous pouvez me dire mais comment pouvez-vous raconter ces salades...eh bien je répondrais que suis Franco/Suisse de confession chrétienne et ouvert à la communication, mais avant toutes chose il a été mon prof en 1981-1982 au collège des Coudriers à Genève qu'il a été un des meilleurs profs que j'aie jamais eu. Toujours à challenger ses élèves, les faire rire et surtout à leur faire comprendre que le plus important ce n'est pas d'avoir une réponse mais de savoir se poser les bonnes questions tout en sachant écouter. Grande psychologie et pédagogie et j'enverrais ma fille sans arrière pensée car il ne cherche pas à enrôler ou à convertire, il cherche à faire évoluer la, les religions car si on accuse l'islam d'être non évolutif, l'opus-deï est le garde fou de l'évolution des cathos et les extémistes juifs orthodoxe sont tout autant fermé à l'évolution...Ah oui ma soeur a eu son 2ième frère comme prof et le 3ième est neurochir de renom...et je suis toujours chrétiens non converti mais respectueux des croyances des autres sans imposer la mienne...
quand vous parler d amour de paix .. en parlant de MR RAMADAN mais la question n est pas la c' du grand n importe quoi il est pas là pour seduire la galerie ni vous plaire , il explique des texte a parament qui vous depasse c' allucinant , vous a vez rien trouvee d autre ?
normal c'est ce qui l'a aidé à sortir de l'ombre (merci Tariq!!)
il est fort possible qu'elle contacte ses potes des programmes et rédactions, les incitant à inviter Mr Ramadan.. il faut absolument liquider le stock, pas folle la guêpe! à qui profite le crime? lol
On ne peut pas toujours fermer les yeux devant l'évidence.
Même moi, je m'y suis laissé prendre, le pensant sincère et plein... d'amour !
J'ai vraiment apprécié que M. Ramadan remette chacun en face de soi-même, surtout le type qui parlait d'amour (c'est à la mode, ça passe toujours chez les adeptes de TF1). En plus, des gens comme Zémour avaient essayé de faire croire que ramadan préconisait la charia (pauvre journaliste français). Grâce à Zémour, je vais aller m'acheter un bouquin de Ramadan.
des juifs intelectuel on en a toujours vu mais des arabes intelectuel presque jamais bien qu il en existe autant,
l intervention de huster et alexandre jardin j ai trouver ca l amentable , pour moi ca resume les mentalite enraciner depuis longtemps c ' a dire quand 1 arabe maitrise 1 sujet quand on arrive pas a le contredire alors on dis qu il est " agressif , ou violant ... comme là : " on sent pas d amour chez vous!!! sans blague j ai cru rever ;tariq ramadan etais là pour repondre a des question sur 1 sujet epineux et difficile il a 1 famille des amis qui manifestement n estait pas sur le plataux , de plus ce n est pas 1 acteur se faire aimer ou seduire la gelerie il en a rien a faire.
On a bien vu que le sieur Tarik Ramadan était présent avec sa cour pour l'applaudir à chacune de ses interventions.
Et même si ce monsieur paraît avoir une intelligence plus haut que la moyenne il n'empêche que c'est quelqu'un d'infiniment dangereux.Car il y a fort longtemps qu'il utilise le double langage.Tantôt il apparaît comme quelqu'un de consensuel et vertueux tantôt il emploie une position de fanatique religieux.
Sa position sur le voile est claire...Quant à la lapidation il a intelligemment contourné le sujet.
Monsieur Zemour quant à lui a été comme à son habitude brillantissime.
Pour moi Tarik Ramadan est queqlqu'un de "DANGEREUX", éminemment habile et fûté...
Quant aux interventions de F.HUSTER et A.Jardin elles me sont apparues comme profondémént humaniste et pleine de bon sens.
L'amour du prochain n'est pas la vertu principale de Mr Ramadan
et ses propos semblent souvent emprunt de férocité et de racisme sous couvert d'un semblant d'humanisme.
Par ailleurs que fait-il en Suisse????...
Sans doute pour bénéficier d'un traitement de faveur ou pour les impôts...
A suivre ce personnage doué, mais je le répète dangereux...
Et ses leçons d'histoire qu'il les garde pour lui.
Qu'a t'-il répondu d'ailleurs sur l'invasion des arabes à Poitiers.Rien bien entendu.
Le france je doute beaucoup qu'il l'aime à ce point.Si ce n'est pour la publicité afin de vendre ses bouquins.
Encore un marchand du temple, chassé je vous le rappelle par Jésus-Christ...!!!!!!
Je trouve que Mr Ramadan est quelqu'un d' intéressant qui sait que le processus de modernisation de la religion musulmane est extremement difficile toutefois je doute réellement qu'il puisse faire évoluer les mentalités.
Les murs de la différence culturelle montent peu à peu depuis déjà plusieurs années et il ne faut pas rêver cela ne s'améliorera pas, nous allons droit dans le mur et pendant ce temps les politiques sont passifs et attendent certainement "un métissage" comme ils l'appellent, semble t'il la solution ultime au problème, sauf qu'ils ont oublié que cela prendra des siècles et que la situation aura certainement viré au drame bien avant.
J'ai également une pensée lorsque je lis ce genre de post pour tous les algériens qui se sont battus pour la France, qui ont été contraint de partir de LEUR pays, de s'installer en France dans des conditions franchement misérables et qui aujourd'hui se retrouve voisin avec un autre algérien contre qui il s'est battu ! Il faut être franc, nous les avons trahis, ils ont perdus la guerre, leur pays et sont aujourd'hui des "arabes" logés à la même enseigne que leurs anciens ennemis !
Eeeh ouais... cette petite phrase est lourde de sens. Elle signifie tout simplement que, le sujet étant sensible, on ne pouvait y répondre anonymement. Tarik Ramadan n'est qu'un extrémiste islamiste manipulateur, qui déteste la France et les français, ainsi que le reste du monde, d'ailleurs, jouant sur les mots, et détournant les choses de leur contexte.
Je n'ai même pas écouté ses mensonges jusqu'au bout Ce type me donne envie de gerber. Ca fait 20 ans qu'il nous balance ces conneries, et on l'invite encore, histoire de mettre un peu d'huile sur le feu, comme si ça ne suffisait pas comme ça.
Le mieux serait de l'oublier totalement, de ne plus jamais lui donner la parole.
Pourquoi il est applaudit ?
Un homme ambitieux et intelligent vous cherchez à le décrédibiliser simplement .
Ce type et formidable il est même interdit en Arabie terre de l’islam pourquoi?
Alors lui peut faire changer les musulmans si on lui donne les moyens
Il n’est pas dangereux, pas plus que Zémmour et Bush.
J'en ai marre d'être con.
Chaque fois que j'ai l'impression que quelqu'un est de bonne volonté, il s'avère toujours être une horrible crapule...
M'avais bien plu, le p'tit Tariq et paf ! le v'là qui critique nos piscines, nos modes de vie, comme s'il fallait les combattre comme d'ignobles sacs à merde ! Tu mets le même à la télé, ça devient une sorte de star qui se laisse mentir aux gré des "hourras !" "Bravo !" du public pas toujours très subtil, un peu comme moi, donc.
Incroyable et diabolique charisme.
On n'en finira donc jamais de ces conneries, reviens quand, le Christ ?
@Sarha6, tu sais le Dalaï-Lama... on sait jamais, p't'èt qui soutient quelque sectes...
Faut-il avoir peur de Tarik Ramadan ?
http://www.lepost.fr/article/2009/09/27/1714789_faut-il-avoir-peur-de-tarik-ramadan-ou-de-nicolas-sarkozy.html
Cc
Mais au final, il a beau se présenter comme un électron libre secouant le "politiquement correct", on sait très bien qu'il a voté Sarkozy, qu'il travaille dans un journal tout acquis à la cause présidentielle, et appartient donc à une tendance idéologique qui gouverne en France depuis près de 10 ans. En gros, en bonne partie, ses idées sont au pouvoir, mais il se vit comme un opposant en Chine ! Voilà un statut très confortable, finalement !
Je pense donc clairement que Charpentier a raison d'exprimer cet avis tant il est pour lui chargé négativement, je l'avais moi-même un peu secoué quelques posts plus tôt à tort, j'en conviens désormais.
On insulte pas la mémoire des gens.
On ramène toujours le débat vers des sujets qui ne sont pas décisif pour l’humanité (comme par exemple la rémunération des traders comme si ce sujet était fondamental et que sa résolution allait changer le monde)Au même titre changer la loi pour imposer un code vestimentaire et que des personnes comme vous soient d’accord mais c’est juste révélateur de votre ignorance.
De plus je ne pense pas que la longueur de la mini jupe d’une fille ou de son décolleté soit le baromètre du degré de liberté dont elle peut jouir.
Tout cela mis bout à bout, démontre une fois de plus que l’on prend les personnes vivant en France pour des idiots.
Demande des milliems de chrétiens assassine en Pakistan par le muslimans, demande au nombreux Christian emprisonee en Algerie en cause de leur religion,,
Oui diversité est bonne que chez les autres n 'est pas.....
Tu parles des personnes qui ont rompu le jeune durant le Ramadan au Maroc. Que veux-tu que je te répondes? Je ne suis pas marocain mais pour avoir pris des renseignements, ces personnes emprisonnés ont transgressés volontairement ce que les textes de lois Marocains ( que l'on soit d'accord ou pas ce n'est pas le débat). Alors reprenons, en France on trouve normal de respecter les lois et si on les transgresse on est condamé mais hors de NOS (car c'est mon pays aussi que tu le veuilles ou non et que j'ai des amis de tous bords aussi bien juifs que chrétiens ou bien athée) frontieres les lois des autres pays ne doivent pas etre respectés. Qu'est ce que cela veut dire? Qu'elle est cette arrogance de se croire plus intelligent ou plus malins que les autres? N'oublie pas qu'il y a encore quelques décennies la France n'était pas belle à voir.Mais elle au moins on lui a permis de faire sa révolution en douceur et surtout aux membres de son pays de faire évoluer les mentalités. Qui es tu toi, pour priver les marocains ou les pakistanais ou autres de faire leur révolution en douceur et d'adopter leur modele social? Imbécile
J'en ai marre de me répéter et de voir des gens comme vous sortir des arguments qui n'ont ni queue ni tete. A vous entendre je dois quitter mon pays qu'est la France. On est tolérant avec tout et n'importe quoi sauf avec l'Islam, elle est belle votre définition de la laicité et de la liberté.
Ce que vous n'avez pas compris c'est que le fait qu'un Etat de droit, une République, indique à ses citoyens ce qu'ils ont le droit de porter ou non dans la rue est grave : le véritable danger est la. Car aujourd'hui on interdit le port d'un vetement, demain on va inscrire quoi?Bref continuez comme ca, vous avez tout compris, en attendant les autres pays avancent et la France régresse, c'est triste
On peut ne pas être d'accord avec votre opinion sans pour autant être raciste, anti-musulman ou tout ce que vous voulez. Faites la différence entre des propos racistes (malheureusement, il y en a et c'est déjà trop à mon sens) et des propos qui expriment une opinion. Je ne crois pas qu'Eric Zemmour soit raciste. Evidemment, on ne doit pas s'attendre à ce qu'il soutienne plutôt les Palestiniens que les Israéliens. Son coeur penche naturellement du côté d'Israël. Franchement, qu'il ait voté pour Sarkozy, je m'en moque. Cela n'empêche pas qu'il pose des questions intéressantes sur l'immigration en France. Il a été respectueux tout au long du débat. Et je suis contente d'avoir eu l'occasion d'entendre également M. Ramadan et de comprendre que l'image qu'on véhicule sur lui dans les médias est complètement fausse, même s'il y a quelques petits détails de son discours avec lesquelles je ne suis pas d'accord.
Je partage les idées d'Eric Zemmour au sujet de la laïcité. Cela dit, M. Ramadan est contre les punitions corporelles, la lapidation, le port du voile ou de la burqa imposé. il est même interdit de séjour dans certains pays musulmans à cause de son opinion. C'est un progressiste et il y a moyen de faire avancer le débat avec lui.
Quant aux trois personnes arrêtées au Maroc pour avoir rompu le jeûne en public, il est clair qu'elles l'ont fait volontairement et qu'on peut raisonnablement prendre cet acte pour de la provocation. Il faut toutefois replacer cet acte dans son contexte : ces trois personnes appartiennent à un mouvement qui luttent pour la liberté de religion, qui est écrit dans la constitution marocaine. C'est donc plutôt un acte de revendication.
Ouch....j'ai du mal à croire ce que je lis là.......waw....
Donc, quand tu parle de la chance de la diversité je te mets au défis de citer un exemple dans le monde et dans l'histoire de société multiculturel et pluriethnique réussit sachant qu'il n'y en a strictement AUCUN....A chaque fois ça c'est très très mal fini ou alors sa vivote plus ou moins péniblement... Et le pire dans tout cela c'est que je suis quelqu'un d'ouvert, tolérant etc... et même s'il y a beaucoup de gens de chaque couleurs qui soient ouvert à la modernité etc... le fait est que ce n'est pas le cas de la majorité des autres personnes de chacunes des dite couleurs... L'exemple de l'angleterre que tu cite comme réussit est assez amusant car l'angleterre est en train de se faire déborder par ses islamistes. De quartiers entiers sont tombés la bas sous la charia et même le premier ministre turc ou algérien (je ne sais plus) s'en est choqué lors de sa visite là bas il a quelques temps... Il disait qu'en voyant un tel spectacle et un tel intégrisme, il comprenait mieux pourquoi l'europe avait un problème avec l'islam.... Je crois que tout est dit et le fait que tu sois pour la charia en dis long sur ta modernité et ton ouverture...
Il est un professeur d’Oxford et toutes les grandes universités américaines veulent qui viennent enseigner chez eux. Il n’y a qu’en France, pays arrogant, qui se permet de marginaliser les cerveaux brillants. En agissant ainsi, la France sonne son glas…cela me chagrine énormément, car aujourd’hui les cerveaux qui vivent en France sont musulmans et musulmans convertis: c’est un fait! Bon nombre d’entre eux vont quitter ce pays à regret
Ah oui l’intégration ce n’est pas se convertir au christianisme(religion obscurantisme et violente cf. l’histoire si vous voulez la comparer à l’histoire de l’Islam) ou bien renier ses origines! Qui ici renierai ses origines pour être accepter dans un pays autre que le sien ? Pourquoi les « français » de l’étranger importe leur culture dans les pays ou ils sont implantés(niveau culinaire, culturel, etc.…). Pourquoi quand un Zemmour dit qu’il est juif francais cela ne choque personne. Pourquoi les musulmans doivent ils mettre un trait sur une partie de leur identité pour plaire aux ignorants qui dans notre pays(oui c’est le mien aussi) prennent souvent la parole sur les médias (les BHL qui s’indignent sur la misère du monde, critique les dictatures et les barbaries mais silence radio quand il s’agit d’Israël, les journalistes et ministre islamophobe, Alain Fielkraut à qui ont donne la parole et qui a une haine à peine dissimulé contre les Arabes et les Noirs et les Musulmans).
je vais voir demain à la bibliothèque si il y a des livres de Tariq Ramadan ( n'habitant pas à Levallois-Perret ou Neuilly-sur-Seine, je dois avoir des chances ! )car il m'a vraiment donné envie de le lire !
J'ai apprécié le fait qu'il, pour une fois, clarifie vraiment sa position sur la lapidation et le crime d'apostasie.
J'ai aussi été surpris qu'il soit interdit de séjour dans les pays musulmans radicalistes, tels que l'Arabie saoudite, l'Iran et les minis-états pétroliers qui sont propriétés, dans les faits, des grandes compagnies pétrolières. Ce qui prouve qu'au moins, il ne fait de concessions devant personne.
Eric Zemmour, souvent brillant, se retrouve ici en défaut d'argumentation, fixant le sujet sur les seuls problèmes de la Burqa et du Niqab, et sur une vision de la laïcité qui est perçue comme réductrice et liberticide. Trop peu de flexibilité dans son discours a quelque peu réduit sa portée. Même si je ne suis pas fan non plus de cette vision de la femme en France.
M. Francis Huster lui réussi à résumer mieux que quiconque la pensée d'une majorité de Français. Bien sûr, aujourd'hui beaucoup refuseraient d'aller se battre pour défendre l'indéfendable, comme l'a été la guerre d'Algérie, mais à l'époque, les jeunes soldats avaient-ils le même accès à la culture et surtout le même choix de refuser sans risquer de se faire fusiller ?
Sur ce fait, Zemmour est à coté de la plaque.
Ce débat fut de haute tenue, argumenté clairement et espérons-le sincère de part et d'autre. Mais ça... Dieu seul le sait !
Cependant, ça ne peut être que positif et entrainer des réflexions pouvant nous rapprocher les uns des autres face aux vraies "puissances du mal" que sont les tentaculaires organismes financiers, pétroliers et militaro-industriels qui polluent les esprits en montant "les peuples contre les peuples" et font que nos soldats de métiers meurent par dizaines dans un pays où on a rien à faire : l'Afghanistan.
Bravo Messieurs, c'était passionnant.
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