Débat : Tariq Ramadan vs Zemmour & Naulleau 1 |
Il est malin parcequ' il arrive à embobiner des gens. La preuve ici faite avec quelques commentaires naifs.
Pourquoi quelqun se donnerait tant de mal? Pour dire qu' on est tous tolérants et que tout le monde il est beau?
Il a effectivement un double langage, il suffit d' entendre les discours qu' il tient à droite et à gauche.
Sa nouvelle réplique c' est de dire "Monsieur c' est votre inerpretation". Avec ça, il reprend derrière avec ses mots grandiloquants, toujours son même discours feutré, sans jamais se démonter le bougre.
Méfiez vous des gens qui utilisent des mots trop savants en permanence. C' est une attitude, une volonté de conquérir et pas forcément de tenir un propos cohérent. Le temps passé à décripter l' empilement de tous les mots savants, qui, si on s' y arrête, résultent souvent dans du vide, on n'a pas fait attention au fond du dicours et lui il continue à parler et ainsi de suite.
Lisez Caroline Forest. Elle, elle s' est arrété sur chacun de ses mots, elle a entendu tous les discours et elle ne se laisse pas embobiner.
Qui peut appeler cet individu un intelectuel? C' est un extrémiste, un point c' est tout.
Rappeler vous sur la lipadation. Il a dit à la télé "Je propose un moratoire sur la lapidation". Sarkozy lui a répondu "un moratoire????"
Dans ça tête il faudrait réfléchir si il est efficace de lapider des femmes à mort.
Je trouve qu' on donne trop d' importance à des individus de cette sorte.
Bravo à Zeymour et Nolleau qui l' ont bien démonté c'est imposteur.
Et si péremptoire il est, je trouve que, néanmoins il n'est pas convaincant.
Personnellement, sur un plan psychologique et autre que je ne saurais décrire (Francis HUSTER l'a fait pour moi...), la burqua me gêne : J'aime voir un visage et des yeux, tout simplement.
En tout cas, le débat était intéressant et malgré ce côté "zemmourien" d'appliquer une intégration poussée, aigüe, de la France face aux immigrations successives, Tariq RAMADAN a fait preuve de grande démocratie dans son élocution...Et de culture.
Bravo à tous dans cette assemblée, bravo à la tolérance de certains et aussi à ceux dont l'aspect reste encore un peu crispé.
http://carolinefourest.wordpress.com/2009/09/27/le-dernier-show-de-tariq-ramadan-chez-ruquier/
Quant au port du voile dans la rue : je ne vois pas en quoi cela pourrait être un délit. Sinon, comme l'a dit Rex Nirvana, "il va falloir empêcher les juifs de se balader en Kippa dans la rue. Et les chrétiens de tripoter leur chapelet."
Il n'y a pas de religion meilleure qu'une autre... Toutes dans le même panier.
Il manque d’ouverture d’esprit !
il faut lire le Coran( voir le Coran en Francais su Google) avant de parler et justifier ds choses qui sont inadmissibles en Europe
il faut savoir que le Coran pour les MUsulmans n est pas inspire par Dieu ( ce qui pourrait etre le cas de l ancien testament) mais oeuvre de Dieu donc chaque sourate est sacree..y compris donc sur la justification de l esclavage et autres choses incroyable
Tout en reconnaissant l existence de Jesus, le Coran nie sa mort ( donc sa resurrection)de quoi je me mele..et pretend que Jesus a annonce la venue du plus grand des prophetes( Mahomet)...on n est jamais mieux servi que par soi meme...
Débat très intéressant ou encore une énième fois Tariq Ramdan a prouvé qu'il était contre la lapidation, la peine de mort de l'apostat, contre la burqa. Cela fait malheureusement 20 ans qu'il se justifie et qu'on l'accuse de double discours pour justemetn discréditer ces dires, pour que personne ne l'écoute car il dit la vérité et très justement.
Zemmour m'a particulièrement choqué, or j'aime bien ces interventions mais la dire qu'il ne veut même pas voir le voile dans la rue !! Si je prend son raisonnement, il est presque identique à celui d'Hitler, il ne voulait pas voir de kipa dans la rue!
De plus s'il est contre les signes religieux même dans la rue ni le rabbin ni l'imam ni les prêtres et nonnes ne pourront plus sortir dans la rue, la rue n'est pas une institution républicaine, c'est un espace privé, je refuse qu'om dise comment il faut s'habiller, comme la souligné Ramadan la France de Zemmour est liberticide et dangereux... J'ai l'impression qui visait uniquement le voile et non les autres religions...
Le monde de demain sera plus que jamais multiculturel, apprenons à faire évoluer les mentalités pour que nos enfants puissent vivrent ensemble dans le respect.
Je suis choqué par les propos de tariq ramadam, et je suis d'accord avec Zemmour. Y compris pour le voile dans la rue qui ne devrait être autorisé que quand les bikinis seront autorisés dans les pays islamistes (selon tariq, ce ne serait qu'une intégration des mœurs vestimentaires ? le bikini en est un)
Dans le jeu de l'intolérance, croyez-moi, l'Arabie Saoudite gagnera, et ça ne sert à rien de les défier, surtout quand -comme Zemmour et ses "préceptes" (ceci n'est qu'une boutade)- on a tendance à exalter la grandeur humaniste de la République Française. L'Arabie Saoudite joue la coince ? La France se doit, en tant que nation d'ouverture (le prestige, Rica, le prestige) d'autoriser, les dames qui le souhaitent, de se voiler dans la rue.
D'ailleurs, pourquoi les jacasseries diplomatiques de mœurs vestimentaires devrait contrarier le bon droit d'une musulmane française respectueuse de la loi ?
Dans le cadre de l'école, je le comprends. Mais dans la rue, je trouve la mesure complètement injuste car le voile n'empêche pas l'identification de la personne. S'il y a une chose qui vous motive à vouloir son abolition dans les rues, c'est le symbole religieux, c'est évident, mais dans ce cas il va falloir empêcher les juifs de se balader en Kippa dans la rue. Et les chrétiens de tripoter leur chapelet.
Bref, légalement et moralement, vous savez très bien que ce que vous proposez ne tient pas la route.
Mon commentaire est une réponse aux dires de tariq qui prone ici la liberté vestimentaire soit-disant, alors qu'elle n'existe pas dans SA religion.
Je trouve tout a fait normal que les occidentaux non musulmans ne se balladent pas en bikini ou en strings dans les rues des pays islamistes, et c'est a respecter.
Ajouter ceci à la volonté affiché d'islamiser l'occident, et on se retrouve dans quelques années avec nos propres enfants "obligés" de suivre un culture/religion immigré.
Qu'est ce qui attire les musulmans en France ? Si c'est le mode de vie .. c'est très bien.. c'est riche culturellement. Si c'est pour islamiser la france, pour moi c'est niet... Suis-je autorisé à ne pas souhaiter une islamisation de la France pour mes enfants ?
(Je n'aime pas l'islam... je n'aime pas ce que j'ai lu dans le coran... je ne vais pas vous faire l'affront de faire un copier coller de certains versets qui sont tout sauf ambigu, et pour lever tout doute, je n'ai pas de problème de racisme avec les arabes ou autres races non caucasiennes)
Les gens qui voient dans le Coran des mœurs immuables dans le temps sont des illuminés, et des litteralistes. La population musulmane de France suit très peu -voire pas du tout- ce courant, sinon, ils couperaient des têtes dans les rues. Ce n'est pas le cas. D'ailleurs, Tariq Ramadan, il le dit et le redit, est répudié par ces pays dont vous parlez, donc vous ne pouvez pas l'y associer.
Quant à votre analyse politique de l'islamisation, on voit très bien qu'elle est invalide. Ça fait trente ans qu'on bassine la plèbe avec des illusions d'invasion mauresque. Et alors quoi ? Les Barbus sont dans nos rues ? Vous empêche-t-on de boire votre vin, de manger votre saucisson, de lire votre Voltaire, et de penser à l'Histoire française ? Non. Rien ne vous en empêche. Tout ce que vous décrivez est illusoire. Il y a une invasion musulmane ? Prouvez-le, factuellement et statistiquement, ne faites pas dans l'anecdotique.
Vous parlez de l'intolérance des islamistes : soit. Vous a-t'on déjà agressé en France pour vos vêtements ? J'en doute fortement. Ce n'est pas parce que des jeunes femmes veulent porter le voile librement dans la rue qu'elle vous mettent le couteau sous la gorge pour vous imposer les mêmes coutumes vestimentaires.
Bien à vous Rica, un -je l'espère- futur médecin.
Les gens n'ont pas des moeurs immuables certes, mais je ne vois pas beaucoup de commentaires ou d'articles en provenance de musulman condamnant ces moeurs qui nous sont si lointaines, et qui personellement me répugne. Les quelques qui s'y risquent se cachent des représailles.
Vous devez savoir qu'en France les statistiques sur les religions ne peuvent avoir lieu, seule des approximations peuvent etre faites , et elles sont dans le sens d'une augmentation franche du pourcentage de la population musulmane (voir par exemple là : http://www.polemia.com/article.php?id=1188)
en 2004: 6% de la population , et 15 % des naissances
avec des estimations en 2030 à 15% de la population et 30% des naissances... en d'autres termes en une ou deux génération la part musulmane dans la population francaise deviendra plus que conséquentes. A quel moment pourrait-elle etre majoritaire (au niveau des votes en tout cas) et imposer certains de ces preceptes religieux ? 2030 ? 2050 ?
Et devinez quoi... c'est justement une stratégie des barbues intégristes (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article1683635.ece ) : "Nous avons besoin de plus d'enfants musulmans et nous pourrons 'prendre' l'angleterre" (Anjem Choudary) "Le drapeau musulman flottera au dessus de Downing street".
Bon courage pour la suite en médecine, et tentez d'apprendre à soigner les femmes musulmanes en Burqa sans les "toucher" ou les "voir", pour pas risque de prendre sur la gueule ( de multiples faits divers du genre ont déja eu lieu dans les hopitaux français... cf google)
(Je répète, car c'est un raccourci vite pris, je n'ai AUCUN probleme avec les arabes, les noirs, ou les jaunes, ce n'est pas du racisme mais bel et bien de l'islamophobie !)
Intéressant à voir : http://www.dailymotion.com/video/xlyhw_alexandre-del-valle-ramadan-ardisso_news
Alors, selon vous, ne pas donner d'avis public concernant un forfait, c'est le cautionner ? Ce n'est pas le cas. Ne prêtez pas à la communauté musulmane de France (dont je ne fais pas partie) une fausse malhonnêteté.
Quant à la croissance de la population musulmane, que voulez-vous ? Vous allez quand même pas les empêcher de faire des gosses parce qu'ils sont musulmans. C'est de la discrimination. D'ailleurs, est-ce que vous croyez que parce qu'on va interdire le voile dans les rues, leur taux de croissance démographique va baisser ? Je n'en suis pas si convaincu.
D'ailleurs, qu'est-ce qui attire la population maghrébine en France (pour les premières générations) ? L'espoir de vivre mieux un jour -et quelle grande utopie n'est-ce pas ?- ... Voltaire & Montesquieu ? Ces gens-là n'en ont que faire, et ils ont bien raison : ces deux ne leur rempliront pas l'estomac ...
Pour les secondes générations, que font-ils là ? Hé bien ils ne savent pas ... Toujours la question identitaire ... Certains s'en accommodent et adoptent les coutumes du lieu dans lequel ils grandissent (ce qui est mon cas, issu d'une famille d'origine marocaine) et c'est à l'évidence la solution optimale. Mais pour ces maghrébins issus de familles bien souvent pauvres, cette réflexion laisse place à un doute planant concernant leur identité.
http://www.dailymotion.com/video/x991sk_le-vrai-visage-de-tariq-ramadan_news
(Bon courage pour la poursuite de vos études)
Fin de cavale pour Jean-Pierre Treiber 
Thierry Henry: "La solution la plus équitable serait bien sûr de rejouer le match" 
Des croix gammées sur une affiche de la mairie d'Orange: faut-il porter plainte?